Артроз коленного сустава форум отзывы

ВАЖНО! Для того, что бы сохранить статью в закладки, нажмите: CTRL + D

Задать вопрос ВРАЧУ, и получить БЕСПЛАТНЫЙ ОТВЕТ, Вы можете заполнив на НАШЕМ САЙТЕ специальную форму, по этой ссылке >>>

Артроз коленного сустава форум отзывы

Если да, расскажите как (упражнения, лекарство итд..)

Последние 2 месяца чувствую боль в коленках (ПОВСЕДНЕВНО), врач сказал АРТРОЗ. Направление на снимки не дал. Только на физиотерапию.

Заниматься толком не могу, кроме верхнеи части тела. (( Хочу ппердпринят нужные меры чтоб вернуться в свою здоровую форму.

Артроз штука поганая, начинайте с хондропротекторов (штоб сразу глюкозамин+хондроитин+мсм+коллаген), и НПВС (мовалис и т.д.), траумель из гомеопатических можно.

К двум другим врачам сходить и вообще хорошего спеца поискать.

Ортопедический рукав — не очень плотный, скорее "согревающий" в профильном магазине спросить — носить.

Колено — не локоть, нагрузку совсем снять не получится.

Объём тренировки временно снизить, сдвинуть акцент на "больше повторов-меньше вес" (но не более 25ти повторов в подходе, из личного опыта, а то тоже хреновато).

Больше внимания растяжкам-разминкам, диету подправить.

Питаюсь нормально не перебарщиваю.

Есть какие то особенности? Которым следует придерживаться?

Да уж. так и до инвалидности не далеко..

как же мне продолжать заниматься, если речь идет о соревнавательнои подготовке(кардио/силовые на ноги)?

Жанна — учитывая то, что видел Вас т.с. виртуально. и Вы мне нравитесь — хочется помочь.

1. нет ли у тебя сканов рентгеновских снимков — если ты их делала.если не делала — то и не делай пока что.

2.если хочешь боль менее грамотный совет по инету- максимально подробно опиши клинику — например где конкретно (примерно) болит и как болит (колет или тупая боль — отдает или нет)

3. какой хаарктер упражнений "соревнавательнои подготовке(кардио/силовые на ноги)? " ты предполагаешь делать (средняя степень подробности в описании — без фанатизма) — напиши (хочешь в личку)

4. боль при движении (в какой точке амплитуды или в конце дня или при (после ) какикх упражнений)

сходить как минимум еще к двум, незнакомым между собой эскулапам

НЕ ходить, если направят к "лучшему специалисту по коленным чашечкам"

если есть возможность-диагностику сделать где-нить в России. хотя бы узнать-что и от чего лечить

Жанна — учитывая то, что видел Вас т.с. виртуально. и Вы мне нравитесь — хочется помочь.

1. нет ли у тебя сканов рентгеновских снимков — если ты их делала.если не делала — то и не делай пока что.

2.если хочешь боль менее грамотный совет по инету- максимально подробно опиши клинику — например где конкретно (примерно) болит и как болит (колет или тупая боль — отдает или нет)

3. какой хаарктер упражнений "соревнавательнои подготовке(кардио/силовые на ноги)? " ты предполагаешь делать (средняя степень подробности в описании — без фанатизма) — напиши (хочешь в личку)

4. боль при движении (в какой точке амплитуды или в конце дня или при (после ) какикх упражнений)

Дорогои ДОКТОР! Как хорошо что в этом мире все еще есть такие как вы.

2. конкретно болит вокруг самои чашечки, с внутреннеи и наружнои стороны в верхнеи части колена, а еще боль бывает в нижнеи части там где длинная головка четырехглавои мышцы крепится т.е. под пикои. чаще всего покалывает в этих местах. тупая боль тоже бывает..

а еще бывало такое что пика как бы виходит из своего места, проишодит хруст и возвращается..

3. кардио-бег, но наверно придется поменять его на элиптик-лыжи. ноги-приседания-скворт, становая, разгибание, сгибание ног

4. Боль повседневно, когда сижу, стою, хожу, выполняю силовые на верхнюю часть тела итд..

Александр я думаю соль здесь непричем, могу ошибаться

История такова: перед соревнованиями бегала как сумасшедшая, чтоб сжечь жир, ошибкои моеи стала — беговая дорожка. Я пока не увижу на неи что сожгла 700 ккл. не спускалась занимало примерно час+10 мин.

Короче, кончались соревнования, первое место в кармане, но через 2 недели начались эти боли.

Мое мнение, что здесь речь идет о хрящевои ткани которая в определенных местах стерлась.

воспаления нет, скорее всего связки ослабли

История такова: перед соревнованиями бегала как сумасшедшая, чтоб сжечь жир, ошибкои моеи стала — беговая дорожка. Я пока не увижу на неи что сожгла 700 ккл. не спускалась занимало примерно час+10 мин.

Короче, кончались соревнования, первое место в кармане, но через 2 недели начались эти боли.

Мое мнение, что здесь речь идет о хрящевои ткани которая в определенных местах стерлась.

Я написал то, что было у меня и полученный результат.

Вообще, хондропротекторы ем на постоянной основе, плюс иногда НПВС. Балуюсь и мазями, но от них толку мало. Очень радуют местные бандажики, то на колено оденешь, то на локоть.

По диете — все стандартные вещи.

Соль не ем вообще, за пять лет отвык. Холодец мясной(из разных видов мяса плюс желатина чуть-чуть)- на постоянной основе и жиры по совету врача (ранее вообще не ел, что было неправильно)- льняное масло и красную рыбу. Льняное у меня лично тяжело идёт, даже в салатах, а красная рыба — легко).

Я бы конечно, сначала вообще нагрузку с сустава снял. Потом бы уже добавлял потихоньку.

Жанна, совет. Понятно, неприятно и страшно, только уговаривать себя теперь вряд ли конструктивным может быть. Если болит и в состоянии покоя, то вероятность наличия воспаления очень высока (так оно и есть, скорее всего).

боковые связки особенно задрачиваются при нагрузках типа танцев (ты же танцуешь вроде как) и неправильной постановке ног на приседе.

и ближайшие месяца 3-6 глюкозамин-хондроитин-мсм.

боковые связки особенно задрачиваются при нагрузках типа танцев (ты же танцуешь вроде как) и неправильной постановке ног на приседе.

и ближайшие месяца 3-6 глюкозамин-хондроитин-мсм.

Да танцую (совершаю много прыжков на каблуках), УЖЕ прекратила из за травмы.

Врач прописал таблетки Аркоксиа (в каждои 90 мг.) 10 таблеточек в пачке..

что такое Аркоксиа? какое действующее вещество?

Нестероидные противовоспалительные препараты

Привет прекрасная принцесса.)

Решил ответить тут т.к. в фейсбуке принято решение пока не отвечать.

Во – первых сорри за затяжку – оч много разных событий вокруг в реале. – надеюсь простите и по прежнему будете дружить))

Оч трудно что – то советоватьне видя ногу – но

«. конкретно болит вокруг самои чашечки, с внутреннеи и наружнои стороны в верхнеи части колена, а еще боль бывает в нижнеи части там где длинная головка четырехглавои мышцы крепится т.е. под пикои. чаще всего покалывает в этих местах. тупая боль тоже бывает..» — вот эти боли все же теоретически свидетельствуют о микронадрывах хронических связочно – мышечного аппарата.

Вывод: лечим как артроз коленного сустава (не суть важно какая стадия) так и «микронадрывах хронических связочно – мышечного аппарата. – т.е. хроническая микротравматизация.

Дело в том, что все в целом советуют отчасти правильно, но это все в комплексе надо делать

Но это надо делать не на бытовом уровне (а ля я взял на прокат чудо — лазерный прибор или спецволновой аппарат на дому ) а идти в любое отделение физиотерапии и:

Пройти курс чего – либо

Например «20 дней всего — через день ультразвук с гидрокортизоном + магнитотерапия а на другой день лазеротерапия. – главное: грамотный физиотерапевт подберет 2-3 ключевых аппарата — время 20 дней всего — каждый день поочередно что – либо.

Психологически: не надо чувствовать себя старой бабкой при этом – надо просто потратить каждое утро по 20-30 минут чистого времени. В России советую договариваться за нал (нах страховки) с завотделением фзт (любым, т.к. эти приборы не дефицит) – как в Израиле – хз.

Ключевые слова – магнит , лазер , фонофорез (ультразвук) с гидрокотризоном, ДДТ (не группа,а диадинамические токи) – поверьте , иногда очень хвалят и не надо килограммами пить НПВС сразу.

2.Мильгамма 10 УКОЛОВ в-м — через день – подумаешь казалось бы вит гр Б и почему – то не в таблетках – делайте как сказано – действует. – тем более безвредно.

4.Хондропротекторы – тут выше писали про долбавки – нравится велкам – но хвалят структум например — попробуйте — курс 6 недель 1 раз в полгода – многие инструторы аэробики сидят на нем – или другой хондропротектор (какой понравится ) – думаю что все втихаря добавляют туда НПВС чтобы боль еще снимать.Я за структум — если найдете.Хотя структум вроде как только хондроэтин – но все равно отзывы хорошие.

5. «что именно подправить в диете?» — не ешь жирное и жареное – иногда обостяется артроз – алкоголь по мере сил исключить.

Ты можешь переделать все это но если не исключишь упражнения КОТОРЫЕ ПРИНОСЯТ БОЛЬ и чувство дискомфорта — ничего не будет.

2. ПЕРЕД ТАНЦАМИ (ты же не сможешь временно от них отказаться – по неуточненным разведданным — это часть твое й работы) – приходи пораньше – делай разминку – стрейч, изометрические, легкая функционалка в медленном темпе с изометрическимим паузами и без болевых ощущений – короче перед началом танцев ноги должны быть разогретыми и + если все же болит — танцуй в легких наколенниках если можно (степень компрессии самая маленькая) +заминка в конце.

3. силовые – ловишь укороченный отрезок амплитуды где не больно и в тихом темпе работаешь по нему постепенно от тренировки к тренировке увеличивая. И плюс используй иногда изометрические вставки – они связки в теории укрепляют – только дыши при этом — стокетто из пилатеса как вариант. – в паузах делай стрейчевые – если не круговая.

Прыжки и бег – категорически нах.

« Боль повседневно, когда сижу, стою, хожу, выполняю силовые на верхнюю часть тела итд..» —

при верхней части тела работай с чутьь согнутыми ногами или вообще вес меньше и на носках попробуй – дозированная борьба за равновесие подключает глубокие мышцы.если базовое упр с серьезным весом — без постановки на носки но на полусогнутых в коленках ногах. И вообще приоромози по нагрузке (имеется в виду веса и скроость движения – а то я как – то чувствую ты похоже импульсивная какая – то творческая девушка….)

что – то такое. Пишите по ходу – будем беседовать.

1. А скворт что такое?)

2. 2.Парень там рядом действительно жених ? ((

Значит так, была у физиотерапевта,

1.сказал чтоб дома делала упр. на мышцы кот. вокруг пики. (ДАЛ 2 УПР.)

2. на след. неделе будет делать китаиское иглоукалывание (будет колоть меня иголками

Насчет взять на прокат разные устроиства — былоб у кого взяла бы. (хотя нужно поискать поспрашивать)

И наврят ли какои либо теропевт У нас в ИЗРАИЛЕ согласится каждыи день делат лечение, как било написано у тебя(каждыи день 20-30 мин) мне еле как назначили очередь раз в неделю, правда это госуд-ая больница..

Мильгамма 10 УКОЛОВ — знать незнаю шо це, но почитаю об этом.

3.НПВС — пью аркоксия.

О! насчет танцев, танцую меньше намного, и стараюсь поменьше сходить с ума на сцене, как это было раньше.

Впрочем, уже как месяц я не упражняла ноги силовыми упр. но вчера рискнула, не зря говорят надо слушать тело! Так вот и все вроде хорошо тьфу тьфу (присед, сгибание, становая, разведение и сведение все это с маленьким весом) и чувствую себя гуууд

1. SQUIRT (engl.)- присед

2. парень да деиствительно! Тот самыи единственныи и неповторимыи. Кстате он меня подталкнул на это спортивное дело

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:  Комбилипен при артрозе коленного сустава

3. Спасибо за кучу полезных советов!

Have a nice day!

сквирт это вроде не присед. Присед сквот

сквирт это вроде не присед. Присед сквот

1. SQUIRT — это и есть сквот, пишется SQUIRT а читается сквот.

2. у меня мультивитамины от NOW называются EVE

ИЛИ обязательно брать комплекс группы Б

Не о том думаете, Жанна)))

2. у меня мультивитамины от NOW называются EVE

ИЛИ обязательно брать комплекс группы Б

ИЛИ обязательно брать комплекс группы Б

я думаю доктор мильгаму в целях стимуляции ростовых процессов (регенерация хрящевой ткани) прописал.

плюс инъекции весьма болезненные и у пациента от этого должно сложится впечатление, что он принимает какой-то очень прущий препарат.

вот мы в Санкт-Петербурге тёмные

Да, но тоже весьма интересная вещь.

как пишет он имя Айртон .

— Так, как оно произносится, — ответил Гленарван.

— Это ошибка, — спокойно возразил майор, — оно произносится " Айртон ", но

Дети капитана Гранта

Жизнь прожита не зря.

Жизнь прожита не зря.

его за . ммм. неожиданно и некстати случившийся казус интимного характера. ))

его за . ммм. неожиданно и некстати случившийся казус интимного характера. ))

И понеслась

пы.сы. не болей,чемпионка

пы.сы. не болей,чемпионка

позор тем, которые оправдывают что либо а потом отрицают это.

В этом случае это не позор, а тех. неполадки в правонаписании.

Человек до конца своих днеи учится чему то, и с каждым разом познает что то новое.

и естественно делает ошибки НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕИ ЖИЗНИ.

Пока еще не выдумали 100% правильного, не ошибающего ЧЕЛА.

давно вышел из моды!

давно вышел из моды!

В этом случае это не позор, а тех. неполадки в правонаписании.

— Здравствуй, Бля Агапова, хуле ты хотела?

— Ой, простите, Елена Вячеславовна, я вместо "Ю" нечаянно "Б" поставила.

— Да ничего страшного, я в слове "что" тоже опечаталась.

В этом случае это не позор, а тех. неполадки в правонаписании.

Человек до конца своих днеи учится чему то, и с каждым разом познает что то новое.

и естественно делает ошибки НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕИ ЖИЗНИ.

Пока еще не выдумали 100% правильного, не ошибающего ЧЕЛА.

можно поподробней? а то у меня ощущение как будто камень в мой огород

Источник: http://fitsport.ru/fm/lofiversion/index.php/t11435.html

Артроз коленного сустава форум отзывы

Вы можете воспользоваться своим аккаунтом в социальных сетях

Вы были автоматически перенаправлены на мобильную версию.

артроз коленного сустава

4 марта 2015 г., 19:28

В декабре при ходьбе почувствовала сильную боль в колене, 3 дня не могла ходить-особенно по лестнице. сделала рентген-гонартроз 1 стадии. проколола 20 уколов алфлутоп. сильной боли нет, но есть постоянно ноющая боль под коленом, без разницы сижу я или стою. как будто зубная боль. мне 30 лет,вес 55 кг. вопрос к тем, у кого есть такая проблема. эта боль постоянная или проходящая? и как быстро разрушается хрящ и переходит в более тяжелые стадии? депрессия прям напала. стоит ли колоть в сустав ферматрон, есть ли те, кто колол? как долго можно оставаться на 1 стадии? спасибо за ответы

5 марта 2015 г., 08:33

В декабре при ходьбе почувствовала сильную боль в колене, 3 дня не могла ходить-особенно по лестнице. сделала рентген-гонартроз 1 стадии. проколола 20 уколов алфлутоп. сильной боли нет, но есть постоянно ноющая боль под коленом, без разницы сижу я или стою. как будто зубная боль. мне 30 лет,вес 55 кг. вопрос к тем, у кого есть такая проблема. эта боль постоянная или проходящая? и как быстро разрушается хрящ и переходит в более тяжелые стадии? депрессия прям напала. стоит ли колоть в сустав ферматрон, есть ли те, кто колол? как долго можно оставаться на 1 стадии? спасибо за ответы

5 марта 2015 г., 08:35

Рекомендую кальций ТЯнши ! 98% усваимости!

5 марта 2015 г., 09:10

В сустав пока ничего не колите. Попробуйте длительно глюкозамин + хондроитин в больших дозах. Есть наш препарат Тазан, там нормальная дозировка, или штатовская Артра, попейте длительно, должно помочь. Еще плавание положительно влияет.

5 марта 2015 г., 10:24

Рекомендую кальций ТЯнши ! 98% усваимости!

Вы и.диот. У девушки повреждение хрящевой ткани! На.уя ей кальций.

5 марта 2015 г., 10:32

В сустав пока ничего не колите. Попробуйте длительно глюкозамин + хондроитин в больших дозах. Есть наш препарат Тазан, там нормальная дозировка, или штатовская Артра, попейте длительно, должно помочь. Еще плавание положительно влияет.

По данным последних клинических исследований, проведенных в США, прием глюкозамина и хондроитина лечебного эффекта не дает. В принципе, принимать эти препараты можно. Вреда не будет, но и рассчитывать только на них особо не стоит.

Попробуйте понять, что вызвало у Вас проблемы с коленным суставом и устранить эти негативные факторы. Вес у Вас нормальный. Может быть длительное хождение на каблуках? Или какая-то другая повышенная нагрузка на колени?

Вообще 1-я стадия это не страшно. На ней все можно и остановить. Вам следует заняться лечебной физкультурой, пилатесом, растяжкой, плаванием, аквааэробикой.

5 марта 2015 г., 10:39

Кстати, Вы точно уверены, что у Вас именно артроз, а не артрит?

Описанной Вами информации крайне мало, но на ее основе артрит более вероятен, чем артроз. И лечение в этом случае совершенно иное.

Для диагностики артроза рентген — не самый точный метод. Лучше МРТ.

Даже если факт артроза установлен точно, он может развиваться и вместе с артритом. Обратите внимание на этот момент, сходите к ревматологу, сдайте анализы крови.

5 марта 2015 г., 10:41

Та же проблема что и у вас. Мне 26 лет, боли в коленях стали неожиданностью. Тоже колола Алфлутоп, пила Дону и Структум. Особых изменений не заметила.

Есть препарат Хондрогард — его колоть через день 25-30 раз (т.е. 2 месяца). От него есть эффект. Кстати, как у вас с лор органами? Нет ли тонзиллита?

5 марта 2015 г., 12:17

я пошла в спортзал, в ноябре, занималась с тренером, и видимо она дала мне слишком большую силовую нагрузку на ноги и спину. болела всю зиму спина, тоже ходила на массаж, колола обезболивающие. короче, наверно я сорвала себе спину и ногу.

5 марта 2015 г., 12:19

Та же проблема что и у вас. Мне 26 лет, боли в коленях стали неожиданностью. Тоже колола Алфлутоп, пила Дону и Структум. Особых изменений не заметила. Есть препарат Хондрогард — его колоть через день 25-30 раз (т.е. 2 месяца). От него есть эффект. Кстати, как у вас с лор органами? Нет ли тонзиллита?

да вроде горло не беспокоит. но всю осень были частые ОРВИ.

5 марта 2015 г., 12:20

По данным последних клинических исследований, проведенных в США, прием глюкозамина и хондроитина лечебного эффекта не дает. В принципе, принимать эти препараты можно. Вреда не будет, но и рассчитывать только на них особо не стоит.Попробуйте понять, что вызвало у Вас проблемы с коленным суставом и устранить эти негативные факторы. Вес у Вас нормальный. Может быть длительное хождение на каблуках? Или какая-то другая повышенная нагрузка на колени?Вообще 1-я стадия это не страшно. На ней все можно и остановить. Вам следует заняться лечебной физкультурой, пилатесом, растяжкой, плаванием, аквааэробикой.

я пошла в спортзал, в ноябре, занималась с тренером, и видимо она дала мне слишком большую силовую нагрузку на ноги и спину. болела всю зиму спина, тоже ходила на массаж, колола обезболивающие. короче, наверно я сорвала себе спину и ногу.

в бассейн начала ходить месяц как

5 марта 2015 г., 12:21

Кстати, Вы точно уверены, что у Вас именно артроз, а не артрит?Описанной Вами информации крайне мало, но на ее основе артрит более вероятен, чем артроз. И лечение в этом случае совершенно иное.Для диагностики артроза рентген — не самый точный метод. Лучше МРТ.Даже если факт артроза установлен точно, он может развиваться и вместе с артритом. Обратите внимание на этот момент, сходите к ревматологу, сдайте анализы крови.

анализы крови я сдавала, общий и биохимию-все в норме. да, пока только рентген, по которому и был поставлен диагноз артроз. к ревматологу да, собираюсь пойти

5 марта 2015 г., 15:42

Хондропротектор ОБЯЗАТЕЛЬНО и длительно.

Лучше, Артра. И фиксатор коленного сустава, как можно меньше нагрузок.

Кальций тут не спасет.

5 марта 2015 г., 15:52

Кстати, мне при артрозе 1 ст тоже артра помогает, только её надо длительно принимать, полгода. Уже как года три курсами принимаю, ничего не беспокоит больше. Продолжаю ходить на фитнес, бегаю 3-4 раза в неделю и др нагрузки. Главное, жим ногами не делать

5 марта 2015 г., 15:54

У меня деформирующий артроз. После травмы 15 лет назад. Он проснулся недавно. За это время хрящ стёрся, а я и не знала. Нога резко отекла, была боль потом ,как осколки в колене, кололо, иногда жгло, будто там кипяток. Мучаюсь уже 5 лет. Колола структум, мазала от местной боли мазью акулий хрящ, больно колену с весом большим, когда сумки несла. Но, потом я начала часто ездить на велосипеде, и он у меня застыл на второй моей стадии. Доктор похвалил. И тут дело вот в чем. Хрящевая ткань не так с нашивается, при движении вырабатывается жидкость, но движение должно быть правильным. в спорт зале не тягаю гири. Тяжесть запрещена, бег тоже. От удара о землю рушится сустав. А вот велосипед идеально. Плавная мягкая нагрузка. Года два уже так резко не беспокоит.

12 марта 2015 г., 16:03

Люди, все хондропротекторы неэффективны. И лечебным эффектом не обладают. Хотя и существуют доказательные исследования об их эффективности — но все они действительно дают результат лишь на 1 стадии остеоартроза, в основном с которым люди к врачу не обращаются. Обращаемся лишь когда артроз достиг 2-3 стадии, а здесьуже хондропротекторы безсильны. Здесь либо протезирование, либо замена синовиальной жидкости в суставе. Протез синовиальной жидкости дорогой, но зато и облегчает состояние, и желудок здоров и на печень не действует.Рекомендую, Сама перепила кучу таблеток, прежде чем один добрый человек подсказал что существуют такие инъекции. И почему мой лечащий врач мне об этом сразу не сказал. Тогдаб и гастрит не заработала. А потому что им всем наплевать на наше здоровье. Им фармацевтические фирмы подарочки носят, вот они нам таблетки и выписывают.

25 марта 2015 г., 10:54

Вылечила артроз 2-3 стадии. Кому интересны подробности, пишите мне Elena_AB.63@mail.ru

14 апреля 2015 г., 08:07

У меня артроз коленного сустава, пробовала я многое, но либо результата совсем не было, либо было временное облегчение, а потом снова болеть колени начинали, да и при движение колени скрипели, было очень дискомфортно. В общем я уже и не рассчитывала, что мне хоть что-нибудь поможет. Однажды на улице встретила свою знакомую, она меня позвала с ней на 3 дня в горы, но я сказала, что с моими коленями в горы точно нельзя. Так мне подруга рассказала, что тоже у неё суставы болели и она так же, как и я долго искала чем бы помочь себе и наконец-то врач прописал её препарат дону, она делала уколы и ей помогло. Я решила тоже попробовать, ведь раз помогло так, что подруга в горы собралась, то значит действительно препарат хороший. В общем попросила врача мне тоже такие уколы прописать, уже через пару недель был хороший эффект, после курс боль наконец-то прошла, двигаюсь очень свободно. Врач сказал, что этот эффект теперь поддерживать надо и повторять курсы лечения, я конечно же, буду это делать, что бы боль не вернулась.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:  Капуста при артрозе коленного сустава

19 апреля 2015 г., 17:00

Ушла от артроза 2-3 ст. Кому интересно, пишите Elena_AB.63@mail.ru

20 октября 2015 г., 07:55

и у меня похожая ситуация… но у меня лишний вес, поэтому сижу на диете для снижения веса и сейчас пью Артру, но эффекта не вижу((( руки опускаются, просто уже какое-то состояние безысходности…

20 октября 2015 г., 09:34

и у меня похожая ситуация… но у меня лишний вес, поэтому сижу на диете для снижения веса и сейчас пью Артру, но эффекта не вижу((( руки опускаются, просто уже какое-то состояние безысходности…

Идите на прием к врачу! Только хорошему! Почему к хорошему-потому что могут назначить фигню, от которой вообще эффекта никакого не будет! Вот,мне прописывали обезбаливающие и гели-а толк?! Говорили про ассейн-но это просто профилактика,лечение-то какое от него??Так и до операции можно было дотянуть!! В общем, нашла другого врача, и только он прописал то,что мне реально помогает. Вы давно Артру принимаете? Может просто времени мало прошло? Это же хондропротектор, его надо долго принимать и курсами,чтобы эффект почувствовать, раньше времени не паникуйте!

20 октября 2015 г., 09:38

В декабре при ходьбе почувствовала сильную боль в колене, 3 дня не могла ходить-особенно по лестнице. сделала рентген-гонартроз 1 стадии. проколола 20 уколов алфлутоп. сильной боли нет, но есть постоянно ноющая боль под коленом, без разницы сижу я или стою. как будто зубная боль. мне 30 лет,вес 55 кг. вопрос к тем, у кого есть такая проблема. эта боль постоянная или проходящая? и как быстро разрушается хрящ и переходит в более тяжелые стадии? депрессия прям напала. стоит ли колоть в сустав ферматрон, есть ли те, кто колол? как долго можно оставаться на 1 стадии? спасибо за ответы

Так, во-первых, не паникуйте. Во-вторых, если держаться лечения и всех-всех рекомендаций врача, артроз у вас и дальше не будет прогрессировать! НО-хороший врач именно! Если Вам Алфлутоп этот не помог-обратитесь к другому врачу,обязательно,не медлите! Лечить надо обязательно, чтобы на вторую стадию не перешло! Про ферматрон слышала, уколы наподобие тех, что прописали как раз мне, у меня тоже уколы с гиалуроновой кислотой, только Вископлюс, по опыту могу сказать, что помогают, и очень хорошо!

20 октября 2015 г., 13:50

Идите на прием к врачу! Только хорошему! Почему к хорошему-потому что могут назначить фигню, от которой вообще эффекта никакого не будет! Вот,мне прописывали обезбаливающие и гели-а толк?! Говорили про ассейн-но это просто профилактика,лечение-то какое от него??Так и до операции можно было дотянуть!! В общем, нашла другого врача, и только он прописал то,что мне реально помогает. Вы давно Артру принимаете? Может просто времени мало прошло? Это же хондропротектор, его надо долго принимать и курсами,чтобы эффект почувствовать, раньше времени не паникуйте!

В районе 4х месяцев уже, по расписанию принимаю, как и сказали,все просто делаю,но не вижу результатов(( Тоже подумываю пойти в платную… а что вам назначили?

20 октября 2015 г., 13:59

В районе 4х месяцев уже, по расписанию принимаю, как и сказали,все просто делаю,но не вижу результатов(( Тоже подумываю пойти в платную… а что вам назначили?

Во второй мой “поход к врачу” мне предложили курс уколов гиалуроновой кислоты Вископлюс в колено или старые добрые хондропротекторы в комплексе с обезболивающей мазью, но так как я не любитель продолжительного лечения да еще и “по распорядку”, то решилась на первый вариант,о чем не жалею нисколько. 3 укола раз в год против курса таблеток из 6-8 мес,как думаете, что лучше?? Вот и я о том же! Вам советую запастись терпением, все-таки не так много времени прошло, у всех все индивидуально, про Артру слышала, говорят что препарат неплохой, поэтому принимайте дальше, времени должно больше пройти,чтобы увидеть результат. А если боли беспокоят-гели вам в помощь! Купите вольтарен какой-нибудь и мажьте, он без рецепта отпускается.

20 октября 2015 г., 14:19

Во второй мой “поход к врачу” мне предложили курс уколов гиалуроновой кислоты Вископлюс в колено или старые добрые хондропротекторы в комплексе с обезболивающей мазью, но так как я не любитель продолжительного лечения да еще и “по распорядку”, то решилась на первый вариант,о чем не жалею нисколько. 3 укола раз в год против курса таблеток из 6-8 мес,как думаете, что лучше?? Вот и я о том же! Вам советую запастись терпением, все-таки не так много времени прошло, у всех все индивидуально, про Артру слышала, говорят что препарат неплохой, поэтому принимайте дальше, времени должно больше пройти,чтобы увидеть результат. А если боли беспокоят-гели вам в помощь! Купите вольтарен какой-нибудь и мажьте, он без рецепта отпускается.

Это точно, я тоже таблетки безумно не люблю(( Может и правда попробую сменить лечение. Спасибо большое

19 декабря 2015 г., 00:04

У меня тоже артроз коленных суставов 1 степени. Пила структум вначале. Исчезли боли. Потом Артру( мне. кажется помогает хуже). В итоге, купила себе велотренажер и кручу помаленьку каждый вечер, проезжаю по 10 км. Как говорят врачи — улучшается кровообращение, значит снабжается сустав . Артру пью так за компанию. Мне помогает еще и от варикозного расширения вен. Тренажер купила самый дешевый. Надо просто смотреть по высоте(чтобы колени полностью разгибались) Будьте здоровы. Попробуйте. Помогает. Этот путь не такой легкий, как таблетки . .

26 декабря 2015 г., 11:18

Как все же много нас, страдающих от артроза коленного сустава. Мерзкая болячка, ничего не скажешь. Я пока спасаюсь уколами Хондрогард. Много чего перебрала я, но остановилась на этом препарате. На данный момент про артроз забыла. Обязательно буду прокалывать курс еще, для профилактики , так сказать.

7 апреля 2016 г., 16:40

Здравствуйте участники форума. Хочу предложить вам эффективное народное средство для лечения суставов, проверенное на себе и моих близких. Надо взять корень купены (описание найдете в интернете) и натереть на мелкой терке над целлофаном. Затем приложить на больной сустав и зафиксировать чем-нибудь. Укутывать не надо, надо спокойно полежать час ( для тазобедренного сустава — полтора). Сначала будет пощипывание, но если не будете шевелиться, то через 10-15 минут все стихнет. Затем снять повязку и смыть все водой. Не пугайтесь, если увидите, что кожа покраснела и гиперимирована, может даже покрылась небольшими волдырями. Это не больно, это чешется. Чесать можно через ткань, чтобы не травмировать кожу. Улучшение наступает на следующий день и продолжает улучшаться в течение недели. Если за неделю сустав не вылечился, процедуру надо повторить через месяц, когда кожа окончательно подживет. Больше двух процедур никто из моих близких не делал, этого достаточно для полного восстановления сустава. Корни купены можно долго хранить в холодильнике, даже после замораживания они не теряют свих свойств. Корни из холодильника натирают замороженными — так удобнее.

16 августа 2016 г., 22:20

Здравствуйте участники форума. Хочу предложить вам эффективное народное средство для лечения суставов, проверенное на себе и моих близких. Надо взять корень купены (описание найдете в интернете) и натереть на мелкой терке над целлофаном. Затем приложить на больной сустав и зафиксировать чем-нибудь. Укутывать не надо, надо спокойно полежать час ( для тазобедренного сустава — полтора). Сначала будет пощипывание, но если не будете шевелиться, то через 10-15 минут все стихнет. Затем снять повязку и смыть все водой. Не пугайтесь, если увидите, что кожа покраснела и гиперимирована, может даже покрылась небольшими волдырями. Это не больно, это чешется. Чесать можно через ткань, чтобы не травмировать кожу. Улучшение наступает на следующий день и продолжает улучшаться в течение недели. Если за неделю сустав не вылечился, процедуру надо повторить через месяц, когда кожа окончательно подживет. Больше двух процедур никто из моих близких не делал, этого достаточно для полного восстановления сустава. Корни купены можно долго хранить в холодильнике, даже после замораживания они не теряют свих свойств. Корни из холодильника натирают замороженными — так удобнее.

16 августа 2016 г., 22:22

Здравствуйте! у меня полиартрит и гонартроз сейчас в стадии ремиссии. В прошлом году в Италии приобрёл уколы гиалуроновой кислоты ARTZ/Милан/один из первых препаратов этой группы разработанный в Японии.Продам упаковку 5 инъекций каждый шприц 2,5мг-2.5ml.Недорого. т.89099897765.Москва. Сергей Александрович

18 августа 2016 г., 17:06

Кто-нибудь принимал » Тазан» ?

18 августа 2016 г., 17:49

Давайте лучше народные средства предлагать

19 августа 2016 г., 17:33

мне врач посоветовал Артра актив 1 раз в год курсом по 2 месяца. В прошлом году прошла, скоро повторный. Помогло. Но сначала был рентген и обследование.

11 декабря 2016 г., 19:39

Не советую при артрите (воспалительном заболевании суставов) посещать баню или загорать на солнце. Туда можно отправиться только спустя полгода после обострения болезни. А вот при артрозе – можно, но при этом, нужно избегать нерациональных нагрузок и избыточного веса. Очень важно для профилактики пользоваться бальзамами для питания суставной ткани полезными элементами Советую бальзам-гель Суставный доктор. Хрящевая ткань обладает способностью к самовосстановлению и прекрасно справляется со своими проблемами, если соблюдать рекомендации.

21 марта 2017 г., 07:33

У меня болят все суставы: коленные, голеностопные, лучезапястные, локтевые. Замучилась жить с болями. После гибели брата, заболело колено и в течение 4 лет, заболели кажется все имеющиеся косточки. На больничный не уйти, матери одиночки нельзя дома сидеть, работать надо, ревматолог один на весь город. Проколола курсом Алфлутоп-20 уколов, пью обезболивающие, но они почти не помогают. Каждое утро или после сидения хотя бы 5 минут, стиснув зубы начинаю расхаживаться и через минут 10 боль уходит. Бегать вообще не могу, спускаться по ступенькам тяжело, расчесывать волосы, чистить зубы, одевать обувь-всё вызывает боли. По ночам суставы ноют. Мне 39 лет, хочется жить полноценной жизнью, уделять время дочери, играть с ней, гулять с ней, а я ложусь спать и с ужасом жду следующего дня.

26 марта 2017 г., 03:56

Лиса У меня болят все суставы: коленные, голеностопные, лучезапястные, локтевые. Замучилась жить с болями

В место джинтропина смотрите пептид ТБ-500 дешевле и без побочек.

«Гормон роста(джинтропин)+мукосат(он же хондролон)+алфлутоп+орально(глюкозамин,хондроитин в связке с msm(метилсульфаметан)-курс 21 день(алфлутоп смешивая в одном шприце с мукосатом)работаю шахтером диагноз(шейный остеохондроз,гонартроз 2-3,грудной остеохондроз)этот курс после основного медикоментозного(мелоксикам,мовалис,комбилипен) год будете летать,но очень дорого(да про гимнастику не забывайте)в отпуске не двигаешся становится хуже.

Подробнее на Отзовик:

Кунджала крийя — древняя практика очищения организма, позволяющая избавиться от многих болезней включая подагру.

Выполняется 40 дней подряд утром на голодный желудок, для снижения содержания мочевой кислоты в организме и после делается один или два раза в неделю постоянно.

Подагра лечи сам, без медиков и медикаментов. Мой опыт. Часть 1 (теоретическая)

Подагра. Как вылечить в домашних условиях легко и без лекарств (часть 2 — практика)

Кунджала крийя. Антон Чудин

Дарья Емельянова «Очистительные процедуры. Кунджала-крийя».

26 марта 2017 г., 04:04

У меня болят все суставы: коленные, голеностопные, лучезапястные, локтевые. Замучилась жить с болями. Мне 39 лет, хочется жить полноценной жизнью, уделять время дочери, играть с ней, гулять с ней, а я ложусь спать и с ужасом жду следующего дня.

контроль, снижение веса, диета, вера в Бога.

«Гормон роста(джинтропин)+мукосат(он же хондролон)+алфлутоп+орально(глюкозамин,хондроитин в связке с msm(метилсульфаметан)-курс 21 день(алфлутоп смешивая в одном шприце с мукосатом)работаю шахтером диагноз(шейный остеохондроз,гонартроз 2-3,грудной остеохондроз)этот курс после основного медикоментозного(мелоксикам,мовалис,комбилипен) год будете летать,но очень дорого(да про гимнастику не забывайте)в отпуске не двигаешся становится хуже.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:  Лфк для коленного сустава при артрозе

Подробнее на Отзовик:

В место джинтропина смотрите пептид ТБ-500 дешевле и без побочек.

Кунджала крийя — древняя практика очищения организма, позволяющая избавиться от многих болезней включая подагру.

Выполняется 40 дней подряд утром на голодный желудок, для снижения содержания мочевой кислоты в организме и после делается один или два раза в неделю постоянно.

Подагра лечи сам, без медиков и медикаментов. Мой опыт. Часть 1 (теоретическая)

Подагра. Как вылечить в домашних условиях легко и без лекарств (часть 2 — практика)

Кунджала крийя. Антон Чудин

Дарья Емельянова «Очистительные процедуры. Кунджала-крийя».

26 марта 2017 г., 17:41

Болят суставы -меняйте питание -1!

27 марта 2017 г., 12:17

В декабре при ходьбе почувствовала сильную боль в колене, 3 дня не могла ходить-особенно по лестнице. сделала рентген-гонартроз 1 стадии. проколола 20 уколов алфлутоп. сильной боли нет, но есть постоянно ноющая боль под коленом, без разницы сижу я или стою. как будто зубная боль. мне 30 лет,вес 55 кг. вопрос к тем, у кого есть такая проблема. эта боль постоянная или проходящая? и как быстро разрушается хрящ и переходит в более тяжелые стадии? депрессия прям напала. стоит ли колоть в сустав ферматрон, есть ли те, кто колол? как долго можно оставаться на 1 стадии? спасибо за ответы

Добрый день, как воспаление снизится обязательно приступайте к ЛФК, массажу и физиотерапии, очень полезно записаться на аквааэробику там даже бабули свои колени в норму приводят, а вам всего лишь 30. По сути вашему коленному суставу не хватает питания, а если вы еще работаете на работе где надо поднимать тяжести , то оставляйте такую работу.

27 марта 2017 г., 12:19

Добрый день, как воспаление снизится обязательно приступайте к ЛФК, массажу и физиотерапии, очень полезно записаться на аквааэробику там даже бабули свои колени в норму приводят, а вам всего лишь 30. По сути вашему коленному суставу не хватает питания, а если вы еще работаете на работе где надо поднимать тяжести , то оставляйте такую работу, вот про гимнастику .http://medcopy.ru/dejstvennaya-sustavnaya-gimnastika-pri-artroze-kolennogo-sustava/..

31 марта 2017 г., 16:34

Мне артроз коленного сустава поставили в 35(( рано конечно(((( Сначала были просто боли а потом и подвижность стала куда хуже. Я разные средства пробовала — народные, кое-какие таблетки — но они мне не помогали(( или почти не помогали(( потом я к счастью нашла для себя артру — она и правда уменьшила боль учже через пару недель приема. А к конце курса в полгода болей почти не осталось)) Колено теперь совсем редко о себе напоминает.

Использование и перепечатка печатных материалов сайта woman.ru возможно только с активной ссылкой на ресурс.

Использование фотоматериалов разрешено только с письменного согласия администрации сайта.

Размещение объектов интеллектуальной собственности (фото, видео, литературные произведения, товарные знаки и т.д.)

на сайте woman.ru разрешено только лицам, имеющим все необходимые права для такого размещения.

Copyright (с) 2016-2018 ООО «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Сетевое издание «WOMAN.RU» (Женщина.РУ)

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС77-65950, выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи,

информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 10 июня 2016 года. 16+

Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «Хёрст Шкулёв Паблишинг»

Главный редактор: Воронова Ю. В.

Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора):

Источник: http://m.woman.ru/health/medley7/thread/4534592/

Артроз коленного сустава

в том то и дело что уже 5 месяцев назад прокололи ферматрон.

в том то и дело что уже 5 месяцев назад прокололи ферматрон.

Тогда впред и с песней, ферматрон свое действие практически закончил.

Препарты сходные результат лечения от обоих нулевой.

Спасибо. Скажите, помочь могут внутрисуставные инъекции? Ревматолог в поликлинике даже о них и не заикнулся маме, у нее Гонартроз коленного сустава 2 ст., Вальгусная деформация стоп, дикие боли, назначили пить 3 мес Терафлекс, мазь Долгит и совет "привыкать жить с постоянными болями". Но ведь что-то можно еще предпринять, сил нет смотреть, как она мучается.

Препарты сходные результат лечения от обоих нулевой.

Спасибо. Скажите, помочь могут внутрисуставные инъекции? Ревматолог в поликлинике даже о них и не заикнулся маме, у нее Гонартроз коленного сустава 2 ст., Вальгусная деформация стоп, дикие боли, назначили пить 3 мес Терафлекс, мазь Долгит и совет "привыкать жить с постоянными болями". Но ведь что-то можно еще предпринять, сил нет смотреть, как она мучается.

Конечно можно. Начать надо с фиксаторов голеностопа и супинаторов, например LAB201 orlett и relaxп одбирайте их под контролем ортопеда, а не ревматолога, найдите, который владеет внутрисуставными инъекциями, и только затем начните уколы. Я как правило начинаю с альфлутопа, а затем ферматрон — советую тот, который вводится 5 раз. Удачи и Здоровья Вашей маме!

скажите сколько инъекций альфлутопа и с каким интервалом нужно делать в коленный сустав?

Здравствуйте Владимир Борисович!

Марина, как Вы себе представляете — Вы приходите к врачу и указываете ему сколь, чего и куда сделать, я бы такого пациента или выпроводил или стал лечить как я считаю. В аннотации к альфлутопу указано 5-6 инъекций 1 раз в 5 дней.

Прошу Вас дать характеристику лекарству Версан ФЛЮИД, КАК Я УЖЕ ВЫШЕ НАПИСАЛА,

чего то у меня нет доверия к этому лекарству, которое я, кстати, уже купила и сегодня в 9.00 надо идти, или не идти на укол к ортопеду-травматологу. ( уменя артроз 3ст.) Про это лекарство нет отзывов вообще и один отрицательный вчастности. С уважением, Елена. Спасибо.

Здравствуйте, Владимир Борисович.

Елена, он ничем не отличается от других

Плазмолифтинг (ортоплазма) при артрозе применяют или все таки лучше Синокром форте, Версан Флюид. Артроз 3ст.

Здравствуйте, Владимир Борисович.

Елена, хорошо бы видеть ваши снимки, знать каокй у Вас вес. Артроз 3 ст. (если это действительно так) плохо поддается консервативному лечению, но возможно. Поэтому и хотелось бы больше информации: очень хорошо выложить фото Ваших ног от бедра до стоп. Можно это все делать на мою личную почту (адрес в моем кабинете).

Вкратце:делается инъекция гилауроновой кислоты сустав.

А что можете сказать про это http://jjew.ru/entry/172781/

К сожалению указанная Вами ссылка не открывается. Вопрося по здоровья вкратце не решаются от таких вкратце все наши проблемы и происходят. Можете сбросить свою информацию по-человечески мне на эл.почту, адрес на этом сайте.

А что можете сказать про это http://jjew.ru/entry/172781/

Технология которую применяют Оренбургские врачи еще не имеет долгосрочных результатов. На На западе выращивание хондроцитов (клеток хряща) которые потом подсаживаются на поврежденный участок в колене используется давно. Все зависит от степени и участка повреждения.

Добрый день! У меня деформирующий артроз 3ст после неудачной открытой операции 12 лет назад также во время нее мне почти полностью удалили оба мениска, об этом я уже узнала позже, при повторной операции мне 27 лет, 10лет назад мне сделали пластику крестообразной связки заодно подчистили коленный сустав. 8 лет я не колола "смазку" в коленный сустав, ограничиваясь снятием воспаления два раза в год осень-весна. Сейчас это уже не помогает, делать артроскопию или протезировать сустав мне пока не рекомендуют в силу возраста и того, что я в принципе хожу и сустав работает его не заклинило. Рекомендуют вколоть препарат Синвиск. Подскажите что Вы думаете об этом препарате или может лучше другой в такой ситуации колоть?

Евгения, что конкертно Вас беспокоит?

Евгения, что конкертно Вас беспокоит?

На данный момент меня беспокоят сильные боли в суставе как тянущие при пеших прогулках,а их исклчить нельзя, двое детей и бабушек нет, так боли бываю "Простреливающие", сидя околено не беспокоит и лежа тоже. Но я 8 лет не колола смазку в коленный сустав, ввиду семейный и материальных причин, но колола противоспалительные сосудосуживающие и витамины два раза в год раньше этого хватало, были и физическая нагружка бассей и велотренажер, сейчас этого нет и становится хуже. Мне не советовали сейчас артроскопию делать, врач-траматолог порекоменодвал проколоть очередную порцию уколов противоспалительных и вколоть синвиск. Снимок у меня есть не мрт а кт, вот по снимку врач это рекомндовал, меня интересует поможет ли при артрозе 3ст такое лечение или естьсмысл лечь на ратроскопию а потом уже вкалывать?

Евгения, что конкертно Вас беспокоит?

На данный момент меня беспокоят сильные боли в суставе как тянущие при пеших прогулках,а их исклчить нельзя, двое детей и бабушек нет, так боли бываю "Простреливающие", сидя околено не беспокоит и лежа тоже. Но я 8 лет не колола смазку в коленный сустав, ввиду семейный и материальных причин, но колола противоспалительные сосудосуживающие и витамины два раза в год раньше этого хватало, были и физическая нагружка бассей и велотренажер, сейчас этого нет и становится хуже. Мне не советовали сейчас артроскопию делать, врач-траматолог порекоменодвал проколоть очередную порцию уколов противоспалительных и вколоть синвиск. Снимок у меня есть не мрт а кт, вот по снимку врач это рекомндовал, меня интересует поможет ли при артрозе 3ст такое лечение или естьсмысл лечь на ратроскопию а потом уже вкалывать?

Чем выше степень артроза, тем меньше эффективность преапаратов гиалуроновой кислоты. Нельзя сказать что один укол избавил Вас от боли навсегда. Скорее всего у Вас глубокие повреждения хрящевой ткани, которые требуют оперативного лечения. Для понимания того что у Вас сейчас внутри сустава необходимо выполнить МРТ и обратился к травматологу который занимается артроскопией. Можете обратится к нам, контактые данные присылайте на karpashevich@mail.ru

Добрый день! У меня деформирующий артроз 3ст после неудачной открытой операции 12 лет назад также во время нее мне почти полностью удалили оба мениска, об этом я уже узнала позже, при повторной операции мне 27 лет, 10лет назад мне сделали пластику крестообразной связки заодно подчистили коленный сустав. 8 лет я не колола "смазку" в коленный сустав, ограничиваясь снятием воспаления два раза в год осень-весна. Сейчас это уже не помогает, делать артроскопию или протезировать сустав мне пока не рекомендуют в силу возраста и того, что я в принципе хожу и сустав работает его не заклинило. Рекомендуют вколоть препарат Синвиск. Подскажите что Вы думаете об этом препарате или может лучше другой в такой ситуации колоть?

В своей практике я не применяю высокомолекулярные препараты гиалуроновой кислоты т.к они очень часто вызывают синовиты, Вы сами можете это увидеть посмотрев многочисленные отзывы пациентов на этом сайте в разделе укол ферматрона. Советую Вам вводить 5-кратно 1 р.в нед. Обычный ферматрон или его аналоги 1 раз в полгода, так как при удаленных менисках Вы просто обречены на быстрое развитие тяжелого артроза. Это поможет макс.оттянуть операцию эндопротезирования, артроскопию не советую в любом ее варианте. Удачи!

В своей практике я не применяю высокомолекулярные препараты гиалуроновой кислоты т.к они очень часто вызывают синовиты, Вы сами можете это увидеть посмотрев многочисленные отзывы пациентов на этом сайте в разделе укол ферматрона. Советую Вам вводить 5-кратно 1 р.в нед. Обычный ферматрон или его аналоги 1 раз в полгода, так как при удаленных менисках Вы просто обречены на быстрое развитие тяжелого артроза. Это поможет макс.оттянуть операцию эндопротезирования, артроскопию не советую в любом ее варианте. Удачи!

почему вы не советуете артроскопию? а все высокомолекулярные препараты вызывают синовиты?

Беременность с осложнениями

Это должен знать каждый мужчина

Какую воду нужно пить для здоровья и долголетия

Может ли простатит вызывать бесплодие?

Как открыть ортопедический салон?

Разработка и продюсирование при участии WebSovet

Источник: http://m.medsovet.info/forum/topic_25716/page_6

Ссылка на основную публикацию